塔克·卡尔森独家采访普京 讨论美国大选、气候变化及LGBTQ+

塔克·卡尔森在莫斯科对弗拉基米尔·普京的独家采访-完整记录：

1、美俄关系
塔克：你会对美国的统治者说些什么？

普京：我们要传达的信息是，俄罗斯不是你们的敌人。我们不想要战争，我们已准备好迎接和平。你们的领导人寻求冲突，这不是我们想要的。俄罗斯代表自己的人民，我们不想要不属于我们的东西。

塔克：你会访问华盛顿吗？

普京：是的，当然。我以前去过美国，我喜欢访问并会见了除乔·拜登（Joe Biden）之外的每一位总统。如果邀请的话我会去，是的。

塔克：你对拜登有何看法？

普京：我们确信他没有在治理这个国家。我们有很好的消息来源证实了这一点，但任何人都可以自己看到这一点。美国现在已经进入了黑暗时期。它有不负责任的领导。

塔克：好的，观点很好，但在俄罗斯难道没有同样的问题吗？

普京：是的，某种程度。但在俄罗斯，这些利益更符合街上普通俄罗斯人的想法。在美国，情况并非如此，精英们已经抛弃了你们。

塔克：那么你认为谁在统治美国呢？

普京：一直在操纵它的力量。你可以更换总统，但你不能改变实权者，这就是我们必须面对的人。乔·拜登只是这个权力结构的一个门面。

2、美国大选

塔克：你认为乔·拜登赢得公平公正吗？

普京：我不愿意介入美国国内政治，但我想说的是，我的大使馆报告说，你们的南部边境管理得比2020年大选更好。（笑声）

塔克：美国的一项民意调查显示你比拜登更受欢迎——有什么反应吗？

普京：（笑）我不知道这是否应该认真对待，但俄罗斯的理想得到了支持。我们相信传统价值观，婚姻是男人和女人之间的事，男人是男人，女人是女人。

塔克：你希望谁成为下一任美国总统？

普京：再说一次，我们不该评论或参与。与长期的指控相反，我们不会干预你们的选举。我们不需要这样做，因为无论如何最终都是由同一样的人来管理。

3、俄乌战争

塔克：你们为什么入侵乌克兰？

普京：我们是入侵还是被入侵了？看看历史吧，看看住在那里的人们。从历史上看，是我们被入侵了，现在我们只是在反击。土地和人民都是俄罗斯的，我们将再次拥有曾经属于我们的东西。

塔克：如果川普（Donald Trump）再次获胜，你会有什么感觉，哈哈？

普京：川普先生担任总统期间，我们关系良好，没有战争，我们的关系正处于高点。也就是说，没有什么是可以预测的，也没有什么是相同的，我们得看看。

塔克：您对泽连斯基先生（Zelensky）有何看法？您想对他说些什么？

普京：我记得当他在俄罗斯当喜剧演员时，我听过他的笑话而笑，让我们回到笑点上来。

塔克：这是为什么呢？

普京：有一些强大的金融实体为了他们的利益而让我们成为对手，你们的一位总统对此发出警告，我们俄罗斯人没有这个问题。

塔克：你认为美国是敌人吗？

普京：不，绝对不，我们在二战中是盟友。俄罗斯人帮助定居阿拉斯加、加利福尼亚，我们也曾在夏威夷过。我们的人民不是敌人，但华盛顿特区的人当然不是我们的朋友。

塔克：您能说得更具体一些吗？

普京：这可能毫无意义，你们的国内问题不是我们能解决的。此外，我相信您比我们更熟悉这些名字。

塔克：那么你是说你的对手不是乔·拜登，而是他背后的人？

普京：没错，乔·拜登可能甚至不知道发生了什么事。他可能不了解对俄罗斯的制裁程度。谁将这些制裁放在一起？那些是我们的对手。

4、金砖国家

塔克：这就是您支持金砖国家（BRICS）的原因吗？

普京：金砖国家无论如何都会存在，这是对西方贸易区的自然反应，这是一个平衡物。当美元被武器化以对抗国家时，自然就会有替代品，这就是我们想要的。

塔克：这就是你和俄罗斯成为攻击目标的原因吗？

普京：情况比这更复杂，但我确信这是一个重要原因。每当美元受到威胁时，美国都会采取极端措施，它不能承受美元贬值的后果。

塔克：但是俄罗斯在经济上不是比美国更弱、更脆弱吗？

普京：当你看看经济规模时，我们很小。但很少有人考虑到我们丰富的自然资源，俄罗斯拥有超过80万亿美元的地下资产，没有一个国家能和我们相比。

5、普京健康

塔克：一直有报道说你患有癌症？

普京：我向你保证这些谣言都是假的。如果我患有癌症并战胜了它，我会与世界分享这个好消息和治疗方法。

塔克：感谢您接受我们采访。你的健康状况如何？有一些谣言。

普京：我很高兴与你交谈，并通过你与美国人民交谈。我很好，我感觉很好。考虑到我的这些年，我的健康状况最好，但更长时间就难说了。

6、马斯克与星链

塔克：世界发生了很多变化。您对埃隆·马斯克（Elon Musk）有何看法？

普京：我们认为马斯克先生是一位商人——一位非常成功的商人，他积累了巨额财富和大批追随者。他是一位独特的思想家，具有不可收买的人格力量，有些人担心这一点。

塔克：当你说有些人害怕他时，你是说马斯克有敌人吗？

普京：很明显，他在美国境内有敌人——他被剥夺了500亿美元的资产——我们称之为被发出特殊待遇的信号，从表面上看这是不公平的。

塔克：当马斯克开始向乌克兰提供星链设备时，你不害怕他吗？

普京：如果有人认真地认为一些互联网技术是可以击败俄罗斯的力量——那么我能说什么。但不，我们并不害怕或责怪马斯克先生。政府没有给他太多选择。

塔克：你对埃隆有什么建议吗？

普京：我会说保持下去，不要被吓倒。但如果事情变得过于艰难，那就来俄罗斯吧，我们很乐意向您敞开大门。我们以前曾欢迎过美国商人，并且会重视马斯克先生这样的人才。

6、川普

塔克：让我们来谈谈川普。先告诉我你对目前的形势有什么看法，他连任的可能性如何？

普京：这会有点奇怪，而且不合常理，但我们已经做好了充分准备。他承诺结束乌克兰的战斗，我们支持这一想法。

塔克：他怎么能这么快结束战争呢？

普京：一方面，他从未侮辱过我们，他非常尊重俄罗斯。我们会从友谊和信任的立场开始——那么所有问题都可以解决。我们可以完成它，相信我。

塔克：你指的是拜登称你为杀手吗？

普京：自几代政客以来，我们一直受到无数侮辱和诽谤。川普先生打破了这一现状，令人耳目一新。他在俄罗斯很受欢迎，也许这对他没有任何好处。

塔克：您与川普有任何沟通吗？

普京：不，当然没有。但如果他再次获胜，我们的沟通渠道将立即开放，而目前我们还没有与拜登对话。

塔克：这让我感到震惊。白宫没有人与你联系吗？

普京：是的。自从我们祝贺拜登“当选”以来，没有人打来电话。令我们困惑的是，现在的通讯比冷战时期还要冷淡。

塔克：您认为2024年大选将会如何？

普京：我们只是在观察。我们有责任保持警惕，因为它将影响世界。我们希望选举能够以结果可信的方式进行。在俄罗斯，我们没有邮寄选票。

7、俄中关系

塔克：让我们转向中国。你们的关系怎么样？

普京：习主席和我关系特别亲密。俄罗斯和中国目前关系良好，这对我们来说显然是一笔财富，因为它们是我们最大的能源合作伙伴之一。我们将继续成为朋友。

塔克：有人指责中国在乌克兰战争中帮助了你们，真的吗？

普京：这不是我可以讨论的事情，我们只能说俄罗斯不是一个孤立的大国。（西方）这一策略失败了，我们现在比战争开始前拥有更多的盟友和贸易伙伴。

塔克：您是否考虑过俄罗斯和中国可能联手对抗美国的情况？

普京：你指的是经济还是军事？我想说我们两者都不想要。与美国发生冲突不符合我们的利益，因为在这种冲突中各方都会遭受损失。

8、巴以冲突

塔克：说到冲突，您对加沙局势有何看法？

普京：这确实很不幸。巴勒斯坦人正在遭受毁灭性打击。以色列的行为不受约束。可见世界上可怕的双重标准。对以色列的制裁在哪里？

塔克：俄罗斯是否以任何方式参与其中，尤其是通过与伊朗的联盟？

普京：不，当然不是。我们不反对以色列的存在，但同时我们支持巴勒斯坦人的自决权，我们希望得到公平对待。

9、美国南部边境危机

塔克：你在关注美国南部边境发生的事情吗？

普京：实际上是的，这是我每日简报的一部分。我们俄罗斯人觉得讽刺的是，你们的国会将花费数十亿美元保护外国边界，却忽视了自己的边界。这虽然很可笑，但却是致命的。

塔克：致命的？你是什么意思？

普京：当然是极其严肃的。每天都有人以不受控制的方式越过你们的边境而死亡，任何人都可以随便进来，现代世界还没有见过这样的事情——一个国家如此敞开大门是鲁莽的。

塔克：俄罗斯是否以任何方式利用边境局势？

普京：不，我们为什么要这么做？我们什么都不用做，美国正在自我毁灭。正如拿破仑所说，不要阻止敌人毁灭自己。

塔克：那么你确实将美国视为敌人？

普京：这只是一种说法，但现任政府绝对不是朋友。

塔克：这可以改变吗？

普京：这就是举行选举的原因。

塔克：再次感谢您继续与我就这么多不同的话题进行交流。我们可以谈谈更有趣的话题吗？

普京：当然，我对大多数话题都持开放态度。

10、气候变化

塔克：让我们谈谈气候变化。它仍在美国和欧洲推广，你的立场是什么？

普京：人类甚至还不是卡尔达肖夫（Kardashev）级别的1类文明。如果我们不能利用地球的能源潜力，我们如何控制气候？

塔克：你有点担心吗？

普京：我更关心实际问题，气候变化不是其中之一。地球在自我调节方面做得相当好，如果西伯利亚变暖一点那就更好了，为俄罗斯提供更多农田。

塔克：但是你会对那些确信我们正在走向灾难的真正信徒说些什么呢？

普京：我会告诉他们担心气候变化就像抱怨天气一样。如果你不喜欢这里的气候，那就搬走吧。如果您担心天气，请带把雨伞。

11、跨性别运动

塔克：沿着这些思路，你如何看待跨性别运动？

普京：对我来说有趣的是，所有曾经成为敲诈目标的东西现在都成了荣誉徽章。在俄罗斯，这两种情况都没有法律，但我们当然不会强迫我们的孩子这样做。

塔克：俄罗斯因其蚂蚁同性恋法和对LGBTQ+不友好而受到批评。

普京：我们有保护我们孩子的法律，我们也不会让我们的大使馆挂上彩虹旗。这是正确的，除此之外，我们不会干涉成年公民的私生活。

12、超级碗

塔克：你关注美国体育吗？我们即将举办超级碗比赛。

普京：事实上是的。俄罗斯是一个伟大的体育民族，我们最近举办了冬季奥运会和世界杯，我们喜欢所有运动。

塔克：你觉得美式橄榄球怎么样？

普京：这是一项有趣的运动。但是，当球几乎总是用手玩时，为什么你称其为足球呢？有时它也显得不必要的暴力。

塔克：确实如此。你会看吗？

普京：这项比赛不会在俄罗斯转播。

塔克：那么你也看不到泰勒·斯威夫特（Taylor Swift）了？

普京：不，我们可以缓缓。

塔克：感谢普京总统抽出宝贵的时间。

编者按：以上对话未经证实。